這篇文章醞釀很久了，今天才PO出來。
這波金融風暴，真的讓人很無助，但公司的政策更讓我傷心。
一開使一個月多放了4天無薪假，雖有怨言，但因大環境如此，只能接受，久了也習慣了。
但在上次月會中竟公佈取消14個月，說什麼早該取消，因為不公平之類的屁話，說以後改用KPI制度，採獎金制度。
我想問的是，已今年大環境不佳的情況來說，可以發多少？這樣東扣西扣，一年的年薪已經剩下10.5個月了，對高層無所謂，但我們呢？工程師該死？
真的很沮喪，讓我真的很無力做事，現在的心態已經從當初的熱誠（加班也無所謂，只為趕出產品。）轉變成現在的能拖就拖，除非時間不夠，不然不想動。
也問過其他同事，大都對此不滿阿～～
以下是之前看PPT文章所留下來的，於我心有慼慼焉。
作者 jackwu5712 (wu傑克) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 年薪沒百萬,半夜on call的工作有人肯作嗎?
時間 Sun Feb 1 15:18:59 2009
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※ 引述《riversea (還好而已)》之銘言：
: 問一下各位
: 現在費用化後
: 有很多在fab 裡module的工作
: 以前在費用化之前
: 大家都看到年薪至少一兩百的份上,半夜兩三點 的call也會去
: 現在有人會做嗎?
: 想想,要是公司真的沒那麼多錢給了
: 有人想去嗎?
: 說真的,這種事在以前也一堆台清交的畢業生在做
: 但經過這波海嘯和費用化之後
: 我想應該很多人不做這些事了吧
分享最近 on call 別人的情況
這幾天我們這邊網路頗不穩定 , 維保廠商是前陣子機場當機事件那間
留給我們的 on call 電話 , 在過年期間竟然關機 ~”~ ( 或是”剛好” 沒電 )
只能找上級單位去叫他把手機打開 …
線路有問題就開始先推種花 , 我同時間也先聯繫上種花的專線窗口
種花在早上立刻派人前往查看 , 告知實體層沒問題 , 轉告維保場商 , 他們才願意動工
導致我們某單位連線斷線超過24小時 …
昨天網路再度異常 , 他也是叫我先找種花 … 種花晚上九點聯繫上 ,
種花半夜一點調度設備及工程師立刻趕來 , 但是跑過來之後 , 種花還是確認線路沒問題
但是卻另外帶了測試器具和cisco 設備的備料提供給我們 , 讓我們有備料 …
反觀維保廠商 … 竟然還在推東推西 … 感覺真的大差
最後半夜四點他才願意去機房處理他們的設備 , 網路才漸漸恢復正常 …
其實我覺得這是責任心的問題 , 你有心來這間公司工作 , 薪水一定要給你的
如果你接了這份工作 , 就該把該負的責任做好
對方的線路停擺 , 對你絕對不是好事情 , 但是你第一時間處理 ,
主管必然對你薪水 , 或是忠誠度大大提升 …
種花那邊 , 我一定會想辦法表揚專案人員 ,
至於維保廠商部分 , 已經準備撰寫停線過久的報告書提供給廠商了 …
或許我還年輕 , 把一切看的很單純 ,
但是我認為這是公司員工應有的態度才是 , 責任感
—
* My Wretch http://www.wretch.cc/blog/cohabit
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Blog http://jackwu5712.blogspot.com/
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◆ From: 210.241.92.249
→ doono:那…你有被你的客戶on-call過嗎？ 02/01 15:25
→ furuuchi:六七年前, 我也講過最後一句話, 現在, 什麼都是空. 02/01 15:31
推 waterspout:各人作各人的事 把廠商釘在牆上就對了 剩下是他們內 02/01 15:34
→ waterspout:部管理問題 02/01 15:34
→ jackwu5712:有阿 .. 我放假的時候也是被招回 , 事情處理好放假 02/01 15:36
→ jackwu5712:我們自己伺服器出問題,也是要趕緊把備援搞起來 02/01 15:37
→ jackwu5712:要不然使用服務的人,沒辦法作業,損失的還是自己人… 02/01 15:37
推 Phoenix0115:會不會是故意包的阿…當兵的時候有人不爽故意惡搞 02/01 15:54
推 dcgkii:態度跟責任感要用對方法和用對人 一般統稱拍馬屁 共勉之 02/01 16:35
→ skymp601:給多少錢 做多少事 02/01 17:16
推 newsycam:我認為最後一句只有菜鳥和老闆虎爛員工時會說的.. 02/01 17:58
→ isaacc:我覺得對自己的職責負責是好習慣喔~但要求別人的話會內傷的 02/01 18:08
噓 lucas01:跟我們vendor很像 都call不來 因為合約跟錢的問題 02/01 20:21
→ lucas01:會找上級叫人把手機打開 一定是你們公司很爛居多 02/01 20:23
→ WangRenFu:我部門設備裡的vendor才屌 他們業務經理說不付錢就直接 02/01 21:33
→ WangRenFu:不support 沒談好 底下所有vendor通通不准進我們公司 02/01 21:34
→ stanleyplus:不認同~做得好也沒加班費阿~付出跟薪水不成比例 02/01 21:39
→ stanleyplus:更別說薪水會提升了~天真 02/01 21:40
→ imagist:主管”必然”對你薪水 , 或是忠誠度大大提升 really??????? 02/01 22:03
噓 VarX:初出社會的小孩子嗎 02/01 23:05
→ mingtai1:什麼叫種花 ? 02/01 23:19
→ nckukath:原po很嫩的感覺，必然應該是假設用語吧 02/02 00:30
推 blueash:你們不會是海巡署吧… 02/02 01:27
推 sun0804:好態度，推一下 02/02 19:28
作者 bkm1 (小王 加油!!!) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 年薪沒百萬,半夜on call的工作有人肯作嗎?
時間 Sun Feb 1 19:44:38 2009
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※ 引述《jackwu5712 (wu傑克)》之銘言：
: ※ 引述《riversea (還好而已)》之銘言：
: 其實我覺得這是責任心的問題 , 你有心來這間公司工作 , 薪水一定要給你的
: 如果你接了這份工作 , 就該把該負的責任做好
: 對方的線路停擺 , 對你絕對不是好事情 , 但是你第一時間處理 ,
: 主管必然對你薪水 , 或是忠誠度大大提升 …
: 種花那邊 , 我一定會想辦法表揚專案人員 ,
: 至於維保廠商部分 , 已經準備撰寫停線過久的報告書提供給廠商了 …
: 或許我還年輕 , 把一切看的很單純 ,
: 但是我認為這是公司員工應有的態度才是 , 責任感
我個人覺得這一段真的是你太年輕 理想化了…….
三年前我是每天晚上平均接1通以上半夜on call
人不一定要到現場 電話中可以指導現場解決問題也行
但是手機全年365天 天天24小時無休是一定的
重點是沒有任何津貼 人沒到現場 半夜被叫醒多久都沒有任何補休或加班費
我另一個同事更扯 平均一晚是1.5通 身邊不能沒有網路或NB
不然至少要有電話線撥接 一定要有連上網的方法就是了
結果勒? 我們部門在建廠完畢 我們算是要苦盡甘來的時候了
這時公司竟然經營不善要縮編 整個部門被砍了!
所以我那個最衰的同事就重新思考未來 離開了這種”責任制”的科技業
至於我呢? 還是繼續留在這行業 現在還是等著被on call 還是沒有津貼
只是現在 被call回去一定要報滿加班費 而且一塊錢都不能少
接到問題 能解決就盡量解決 不能就找廠商 產現出問題關我屁事喔
我盡我自己全力就好 不要去佔人家便宜 得失心減到最低 至於榮譽感 能吃嗎?
你公司都分紅費用化 福利跟獎金說要取消就取消了 要砍人就砍人
砍人也沒有所謂的標準 做到死做到完美 也不代表你可以穩住工作 更別說高分紅了
上次看到某篇文章 說有個工程師在無塵室內拼了七八個小時修機台
結果被叫出來通知資遣 而且這種例子還不少
拼命??? 我想我們的想法都需要修正! 還有那些老闆更要先修正他的腦X!
—
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◆ From: 59.113.62.189
推 lzerozero:原po觀念正確 公司說砍人就砍人 砍福利 工作開心就好 02/01 19:48
→ lzerozero:不開心就不要做~~人沒必要這麼沒有尊嚴 02/01 19:49
→ lzerozero:要改善人們的心態 沒錢就不要花 沒錢就不要借 02/01 19:49
→ lzerozero:做任何事情都要評估 這各社會本來就是現實 02/01 19:50
→ lzerozero:讓自己快樂就好 責任制就吃想定人 隨時都要有離職的心態 02/01 19:52
→ lzerozero:保持自己的能力 不要被淘汰就好 02/01 19:53
推 newper:字字血淚… 02/01 19:58
→ poqwer:老問題了吧….。以現實來說，原po說得好像是一般人的心聲 02/01 20:02
→ poqwer:但以偉大的創業家的角度來說，這種做事情的態度，絕不可能 02/01 20:02
→ poqwer:讓你成功，或者說有一天突然被神秘老頭提拔……… 02/01 20:02
→ poqwer:當然好像投資前者比較穩定? 這看工作的人自己的選擇…. 02/01 20:03
→ ufoon: 好屌 02/01 20:03
推 sdementor:同感+1,畢竟不是年輕人了,工作快樂就好 02/01 20:03
推 HAHAOGC:拿多少錢做多少事 加班?請問加班費勒? 02/01 20:07
→ HAHAOGC:責任制?請問那位何要準時打卡上班? 02/01 20:07
→ HAHAOGC:榮譽算啥小! 出來工作是求財不是求榮譽呀!!! 02/01 20:08
推 windward:突然被神秘老頭提拔 我笑了 還有我們是勞工不是創業者 02/01 20:15
→ windward:如果是創業當然態度會積極許多 畢竟虧盈都取決自己 02/01 20:16
推 postfix:中肯 公司不是自己的 真的沒必要賣命幹 一份錢一份力 02/01 20:18
推 ChallengerII:推一個 拼命的下場還逃不過被砍的命運那還拼什麼 02/01 20:22
推 djboy:對員工來說，確實是蠻寫實+中肯 02/01 20:22
→ jameskiter:神祕老頭是偶像劇的梗．．． 02/01 20:23
推 priorart:沒有高配股 領的搞不好比公務員還低 幹麻拼命? 02/01 20:23
推 yenner:老頭提拔…80%公司提拔對象與做”人”有關…與做”事”無關 02/01 20:24
推 lucas01:原po觀念正確 02/01 20:24
推 iwantfuckyou:這篇寫得很好耶 ~~ 完全說出工作的正確態度 02/01 20:37
→ skymp601:沒分紅 真的不知道 為甚麼還要待在電子業 02/01 20:40
→ skymp601:薪水還可以, 但時間長的要命, 好像把老命都奉給公司 02/01 20:40
→ skymp601:到半老時還要擔心 景氣循環到不景氣 裁員. 02/01 20:41
推 meltice:主管說一動我就做一動 沒事上上網 等吃飯 等領薪水 02/01 20:41
推 iamfatjack:現在除了幾家還可能有大量分紅的公司 02/01 20:42
→ iamfatjack:其他不知道為什麼還要待著? 02/01 20:42
→ skymp601:過去在私人公司拼命可以等分紅 現在拼可能還可以保工作 02/01 20:42
→ skymp601:不拼等著被裁 02/01 20:42
→ skymp601:讀錯科系了~~ 02/01 20:43
推 vividly0318:同感+1 02/01 20:43
推 iamfatjack:明天要開工了 頭痛+1 02/01 20:44
推 engeering:不然要念什麼科系?? 02/01 20:45
→ skymp601:還沒想通該讀什麼科系嗎? 02/01 20:47
→ meltice:哲學系 可以思考宇宙人生的大道理 教導人家做人處事的道理 02/01 20:47
→ vividly0318:像這次年假8天 但我實際上卻只有休1/1 也有點受不了! 02/01 20:48
→ vividly0318:是覺得目前的工作份量和報酬不對等 02/01 20:52
推 Sebastian:觀念跟我一樣 02/01 21:09
推 RTA:要不要把這篇轉給那些大老闆 02/01 21:10
推 horb:神秘老頭…白日夢做太多了 02/01 21:12
推 visuna:Q_Q 02/01 21:15
推 wadeabc:中肯 02/01 21:22
推 WangRenFu:原POＪ大應該把他的話說給主管聽 然後實際上照Ｂ大的方 02/01 21:28
→ WangRenFu:式為工作態度 老闆我工作很認真 對公司也很有理想 02/01 21:28
→ WangRenFu:”態度跟責任感才能讓我學到更多東西” 記得on call的錢 02/01 21:29
→ WangRenFu:還有加班費一定要報足 02/01 21:30
→ WangRenFu:錢有準時到戶頭就可以了 02/01 21:31
推 nwonknu:推樓上xd 02/01 21:46
推 astrotails:人腐專業XDD 02/01 21:52
推 b6byc:十分中肯~~ 02/01 22:09
推 imagist:推推 還有那些老闆更要先修正他的腦X! 02/01 22:11
推 RTA:轉去給蔡力行看一下啦 02/01 22:12
推 vf3:”偉大的創業家” 我笑了 講得好像每個人都可以當Morris張一樣 02/01 22:13
推 badsam:中肯！說到我心坎裡了 02/01 22:14
推 vf3:工作每3年想法都會變一次 特別是去年 應該改變不少人的想法 02/01 22:17
推 a94u:被神秘老頭提拔勒…現在是在演乾隆下江南嗎 02/01 23:16
推 alan0301:push 02/02 00:47
→ bilibala:搞不懂，被 on call 好好把事情做完，然後照規矩報加班， 02/02 11:43
→ bilibala:這樣不就是負責任的表現了嗎？本來就是該這樣做了吧。 02/02 11:43
作者 tatungtatung (tatungtatung) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 年薪沒百萬,半夜on call的工作有人肯作嗎?
時間 Sun Feb 1 23:20:54 2009
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我也覺得真的是你太年輕,太理想化了.
我有過 ” 但是我認為這是公司員工應有的態度才是, 責任感 ” 的想法
但我後來也有昨是今非的心路歷程,
回首過往,
唯有悲傷感慨.
以前我做案子時,
自我要求的強烈秉持著兩個原則: 做到無死角與今日事今日畢.
申請零件料號, 核對 BOM, 核對 Netlist, 各種文件之撰寫等等一般事項,
一定在開始做的當天就確實做完, 決不拖到隔天或只抽樣做一部份.
各種Checklist, 如Schematic Checklist, Layout Checklist等等 design 事項, Layout
事項,
一定在開始 Layout 與 Gerber Out 之前做完,
而且每天有每天的check進度, 決不拖延或只抽樣做一部份.
測量訊號或測試時, 一定確實完成,
決不省略步驟或省略測量項目或測試項目.
解Bug時, 一定要找到Root Cause,
就算解不出Bug, 相關的實驗全部都會做, 讓同事主管看到也不知道該叫你再做什麼.
平時還勤看datasheet與specification,
並且去瞭解schematic與layout的原理.
這應該可以算是一個模範勞工罷.
當時也是年輕, 很天真或太過天真, 想法簡單, 只是有著要有責任感的想法,
充滿熱忱與活力十足, 就一路往前衝, 衝個不停.
當時我也看到我的同事並沒有那麼努力或拼命,
但我不管它們, 我只要自己做到自我要求的目標, 我只要一心往前衝.
主管看到後,就一直以要替你升遷加薪為由要你再繼續保持下去,
當時我對主管的話也沒有很在意,
因為我完全沉浸在工作中, 連每個月入賬薪水也沒有去注意或刻意去核對.
發年終獎金時, 我以為會有固定的兩個月年終獎金,
結果只有半個月的年終獎金,
而這是公司規定的最低年終獎金.
但我也沒去向主管反應或理論,因為我擔心一旦向主管反應或理論, 到時連工作也沒了.
我當時還有房貸車貸各種貸款, 每月薪水幾乎都是用來繳貸款, 實在禁不起可能幾個月沒
工作.
當時半個月的年終獎金也不夠我農曆過年的必要開銷,
我當時真的不知道該怎麼面對少掉的一個半月的年終獎金產生的種種問題,
我每天無心無力的一直下去.
而主管竟也一副完全不是給你年終獎金半個月的表情,
還是與平常一樣的表情要你繼續像以前一樣做下去,
當然我已經沒辦法像以前一樣了,
我已經只能做到一般程度.
主管就開始威脅說我要將你辭退等等,
我勉力做到像以前那個樣子,
主管就一副奸計得逞的得意嘴臉.
終於我知道主管的惡毒想法,
原來主管以前一直說要替你升職加薪, 是想要你一直替它賣命,
但主管本身並沒有替下屬升職加薪的權利,
主管怕你知道它沒有替下屬升職加薪的權利後就不會再努力做事,
就有這種半個月年終獎金使你害怕被辭退因此就可以對你任意壓榨剝削的險惡做法.
後來我在一些同事的協助下,
才發現主管更惡毒的一面.
原來我專心於工作上, 技術上,
而我被主管刻意與外國客戶隔絕而利用, 連自己被利用也不知道.
而主管也乘機利用你工作的成果扶植其它人,
如對外國客戶說這些工作是我叫某某人做的以此在外國客戶面前扶植某某人使它能接外國
客戶的案子.
當然你平時教其它人帶其它人此時都成了你自掘墳墓.
主管要你做, 你不做或無法很盡力做,
主管就叫以前被你教被你帶的人來做,
然後就說你做的不好或做的不行,
以此再來壓榨剝削你的價值.
當然主管也要竊取你的技術.
平時暗中唆使其它人向你學習關鍵技術,
學到了以後主管也是說你做的有問題,
逼你說出更多的東西,
學不到則是用更惡毒的方法來逼你說出東西.
由於技術被竊取的關係,
我離職後的案子等於我仍然還在那裡做.
後來我終於冒著可能沒有房子沒有車子而離職,
就算我不離職, 到最後也是價值被榨光了而被弄走.
我離職的時候, 因為我還有不少被利用價值,
主管居然又用升職加薪來誘騙我留下, 而且還強迫你答應被升職加薪而留下.
主管誘騙失敗後,
就開始玩你搞你又要榨出你的價值去向外國客戶邀功.
離職後, 想起自己年輕, 天真, 想法簡單,
有熱忱, 有活力, 努力工作, 苦幹實幹,
卻是被利用, 努力完全被人攫取,
面對一堆貸款與無處立足容身的悲哀,
誰能教我再天真起來, 再想法簡單只一心想拼起來?
誰能教我再熱忱起來, 再有活力起來?
誰能教我再努力工作起來, 苦幹實幹起來?
※ 引述《bkm1 (小王 加油!!!)》之銘言：
: ※ 引述《jackwu5712 (wu傑克)》之銘言：
: : 其實我覺得這是責任心的問題 , 你有心來這間公司工作 , 薪水一定要給你的
: : 如果你接了這份工作 , 就該把該負的責任做好
: : 對方的線路停擺 , 對你絕對不是好事情 , 但是你第一時間處理 ,
: : 主管必然對你薪水 , 或是忠誠度大大提升 …
: : 種花那邊 , 我一定會想辦法表揚專案人員 ,
: : 至於維保廠商部分 , 已經準備撰寫停線過久的報告書提供給廠商了 …
: : 或許我還年輕 , 把一切看的很單純 ,
: : 但是我認為這是公司員工應有的態度才是 , 責任感
: 我個人覺得這一段真的是你太年輕 理想化了…….
: 三年前我是每天晚上平均接1通以上半夜on call
: 人不一定要到現場 電話中可以指導現場解決問題也行
: 但是手機全年365天 天天24小時無休是一定的
: 重點是沒有任何津貼 人沒到現場 半夜被叫醒多久都沒有任何補休或加班費
: 看個電影轉振動 電話來還是要跑出去接 回來都超過半小時了
: 我另一個同事更扯 平均一晚是1.5通 身邊不能沒有網路或NB
: 不然至少要有電話線撥接 一定要有連上網的方法就是了
: 結果勒? 我們部門在建廠完畢 我們算是要苦盡甘來的時候了
: 這時公司竟然經營不善要縮編 整個部門被砍了!
: 所以我那個最衰的同事就重新思考未來 離開了這種”責任制”的科技業
: 至於我呢? 還是繼續留在這行業 現在還是等著被on call 還是沒有津貼
: 只是現在 被call回去一定要報滿加班費 而且一塊錢都不能少
: 接到問題 能解決就盡量解決 不能就找廠商 產現出問題關我屁事喔
: 我盡我自己全力就好 不要去佔人家便宜 得失心減到最低 至於榮譽感 能吃嗎?
: 你公司都分紅費用化 福利跟獎金說要取消就取消了 要砍人就砍人
: 砍人也沒有所謂的標準 做到死做到完美 也不代表你可以穩住工作 更別說高分紅了
: 上次看到某篇文章 說有個工程師在無塵室內拼了七八個小時修機台
: 結果被叫出來通知資遣 而且這種例子還不少
: 拼命??? 我想我們的想法都需要修正! 還有那些老闆更要先修正他的腦X!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.213.76.1
→ xam:從對年終不滿意卻沒去反應開始, 你自己的問題也蠻大的 02/01 23:23
→ birdpon:噓樓上。 02/01 23:25
推 RTA:拜託,年終才半個月我早就落跑了~你還真能撐~真的要是像你這樣 02/01 23:25
→ RTA:拚~早就有吃不完的挖角晚餐等你吃了 02/01 23:25
推 running711:正好驗證所謂的白努力定律 有實力也要注意人際 02/01 23:26
推 noneme1:人還是多為自己想 千萬不要相信那些黑心主管畫的大餅 02/01 23:27
推 VarX:拍拍 祝這些該死的主管心臟病發不得好死 02/01 23:27
推 incautious:拍拍 淚推 Q_________Q~~~ 也想起了年少輕狂那段日子. 02/01 23:30
推 Transformers:台灣的主管…不意外… 02/01 23:31
推 Nerv:還好原PO已經脫離那個環境了… 02/01 23:32
推 lostmars:推原po的精神，下個工作除要良禽選良木而棲 02/01 23:32
推 ChallengerII:推良禽選良木而棲 給這種主管帶再強的拼勁都會被消滅 02/01 23:36
推 xcycu:拍拍原PO 02/01 23:37
→ lostmars:眼睛放亮點，當然，好主管不太好找 = =” 02/01 23:37
推 abadbman:只能說人多該為自己多想想才對! 02/01 23:42
推 RTA:有時自己太拚~~對同事也不好~要爛一起爛比較好 02/01 23:43
推 appalachin:職場真是黑暗~~~ 02/01 23:50
推 giantwinter:原PO不錯…1F也別降酸吧 = = 02/01 23:59
→ xam:=_= 他被陰了又不敢反應,然後在這邊抱怨,說主管惡毒陰險 02/02 00:02
噓 poqwer:因為不好的主管就認為自己做的是不正確的，好傻好天真 02/02 00:14
→ poqwer:當你遇到好主管的時候，你要拿什麼……給人家看….. 02/02 00:15
→ poqwer:該不該那樣做，不應該因為主管就改變啊 02/02 00:15
推 WangRenFu:年輕人剛進職場是很有衝勁的 不要盲目 多觀察 02/02 00:18
→ WangRenFu:多看看身邊的同事和主管 部門裡的生態 年齡分布 親友 02/02 00:19
→ WangRenFu:關係 這些都會透露 一些訊息 02/02 00:20
推 WangRenFu:我比較好奇的是 怎麼主管攬你的功勞 你同事因為裡要離 02/02 00:24
→ WangRenFu:你要離開才告訴你 你跟同事之間或許關係不太好 02/02 00:25
→ WangRenFu:照理說交情不錯的私下聊天都在幹譙主管或某同事 02/02 00:26
→ WangRenFu:一開始應該就會告訴你 不然就是你做太多 他們把你當 02/02 00:27
→ WangRenFu:主管的人馬所以有點排擠妳？ 02/02 00:27
推 DinDinn:想當初我也是因為機車的主管 憤而離職…在第二個月我就知 02/02 00:47
→ DinDinn:道我待不下去 在第2.5個月就開始找工作了…找一個多月 02/02 00:47
→ DinDinn:剛好做到滿四個月 我就離職了 前一陣子去參加前同事婚禮 02/02 00:48
→ DinDinn:看到那主管還是一樣的機車 嗯…我的決定是對的 XD 02/02 00:48
→ DinDinn:(EX:凹酒喝 太菜的不能來敬酒 一直猛灌不會喝酒的某人… 02/02 00:49
→ DinDinn:還自以為好玩 很得意…唉…..辛苦前同事們了 科科) 02/02 00:49